专访傅佩荣

台湾大学哲学系教授

曾任台湾大学哲学系主任兼研究所所长

傅佩荣，曾在大陆多个媒体平台讲授经典国学，深受大陆观众欢迎。在潜心研究哲学五十余年的过程中，傅佩荣以哲学建构和逻辑分析的眼光，搭建起东西方思想的桥梁，也被称为东西方文化的“摆渡者”。

金句聚焦

吴小莉：越来越多的中国大陆年轻人，开始看哲学类的书了。您怎么看这股哲学热？

傅佩荣：哲学书都是问句，很多地方不给你答案，或者给你几个可能的选择，都要自己选。

吴小莉：一种困惑叫“虚无主义”，您怎么看这样的说法？

傅佩荣：今天的年轻人看待问题比以前更为深刻。整个人类居住的地球都可能毁灭，那我现在活着受苦是为什么？要做存在上的“虚无主义”。

吴小莉：您说可能儒家跟道家，最适用于中国人。

傅佩荣：儒家让你学习如何投入世界，在社会上发展，学道家之后很容易发现，人生没有什么成败得失可言。

选择意味着放弃

信息爆炸的时代让年轻人彷徨

吴小莉：中国大陆媒体分析和统计，现在看哲学书的中国大陆年轻人越来越多，您怎么看这股“哲学热”？

傅佩荣：年轻人在这时候有很多困惑，人生下一步该怎么走？他不太有把握，他觉得整个时代是脱轨、断裂的一个世界，跟他父母那一代的世界不太一样。同辈的朋友们在寻找一个新的方向，这种方向本来是很单纯的，从学校毕业、立业、成家了解百家学说，然后再努力照顾下一代，人类社会就是这样一步步下去。但现在整个的思想变成，每一个人他必须思考“我这个人该往哪里走”，自我觉醒本来是好事，但因为信息量太大，最后到底要走什么路线呢？选择一个，就要放弃所有其它的，这个赌注很大，所以年轻人非常彷徨。这个时候，像宗教可能立刻给你一个答案，所以现在很多年轻人对宗教很有兴趣，到庙里去寻找一些答案。更多人说宗教似乎太具体了，哲学的书有点抽象，正好是这种比较抽象的东西可以让你去思考。为什么很多人喜欢看哲学书？因为哲学书都是问句，没有答案，或者说给你几个可能的选择，你要自己选。以西方《柏拉图对话录》开始，书中大部分都没有明确的答案，都是跟你讨论，没有结论，让你去进一步思考。

哲学它尊重每个人生命的特色，你对生命有什么要求，让你自己去选择。哲学提供你一些选择的路线，你如果这样选，下一步是什么，它让你去一步一步跟着走，到最后能不能走出原来那个哲学家所设定的答案？不一定。像我们年轻的时候在台湾也是，存在主义的书很盛行，几乎每一个人的书架上，大学宿舍里面都有这个五、六本存在主义的书，加缪、萨特、雅斯培这些。现在年轻人问题是信息太多、信息爆炸，一个手机可以看见世界发生的事，但它都属于信息，信息是没有系统的。你永远不知道，到底一些事情背后是怎么回事，得不到一个完整的理解，只是片段的。

吴小莉：这让人更困惑了。

傅佩荣：更困惑。我们那个时代是想知道多一点，以便让我去选择，现在是知道太多了，不知道该如何选择。

吴小莉：一个大陆学者提到，现在的大陆年轻人喜欢哲学书，是因为一种没有家的感觉，困惑于“虚无主义”，您怎么看这样的说法？

傅佩荣：“虚无主义”的出现主要是一个传统的断裂。为什么出现孔子创建儒家？为什么出现老子开始道家？夏朝、商朝到周朝，周朝分为西周跟东周，后面接战国时代，天下乱得一塌糊涂，到最后怎么办？这就是“虚无主义”的出现。

“虚无主义”基本上有两种，第一种是孔子要面对的，价值观上的“虚无主义”，第一你分不清楚善恶，这社会上谁善、谁恶，看得不完整。第二个，分了也没用，因为善恶没有适当的报应。到最后就发现在价值观上，我为什么还要行善避恶？这是价值上的“虚无主义”。看看道家老子，老子为什么厉害？老子所面对的是另外一种更严重的“虚无主义”，存在上的“虚无主义”。什么意思？人生自古谁无死，如果发现人的生命会结束，为什么还要那么辛苦地活下去？你看看现在整个地球。

吴小莉：气候的变化。

傅佩荣：冰川一个个崩塌，年轻人就想，也许再过一百年、两百年了解百家学说，地球可能都不适合人类居住了，我现在活着受苦是为什么？

活在世界上做个人的意义是什么？

人要追求什么样的价值？

吴小莉：您教书从西洋哲学到中国国学，有40多年的时间。到这几年国学越来越热门，您还特别提醒要警惕“伪国学”。什么是“伪国学”？

傅佩荣：任何一种学问，我们21世纪的人学了之后，第一个能够听得懂，第二个能够想得通，第三个能够做得到。如果你讲一套国学，让别人听也听不懂，想也想不通，做也做不到，只是记下来一些概念去跟别人聊天谈话，秀一下你有什么学问，那叫做“伪国学”。国学在古代九流十家或诸子百家，都是适合当时人的需要，听了之后，孔子的学生是心悦诚服，心里感动，儒家跟道家的学生们觉得老师说得有道理，他才愿意听的。为什么今天你跟别人讲儒家，讲得别人以为是教条呢？那不是“伪国学”是什么？

我讲课的时候一定要问自己，隔了两千多年了，如果孔子今天再讲这个话，他会怎么讲？他会不会扣紧今天年轻人心里真正的问题来讲？我讲国学是对自己负责，也对别人负责，并且我从事研究，比如讲《论语》，我看了400多家注解才来讲《论语》，今天市面上任何一个人讲《论语》，每一句话怎么解释，我都看过，但是我会选择，为什么？你要解释《论语》的一句话，有两个标准，第一个是经典本身要圆融一致，这个词跟另外一个词，在这本书里不能矛盾。第二个，经典跟经验配合，比如孔子说一句话，今天的经验不能够验证的话，那我为什么要接受？那是古代的事情。把国学跟生活结合，绝不能脱离时代。到底什么是你的宇宙观、人生观、价值观？活在世界上做个人，到底有什么意义呢？人要追求什么样的价值呢？这两个问题才重要。

越是学习和了解生命本身

越能活出生命单纯的状态

傅佩荣：我学哲学超过半个世纪，我把它定位为第一个是培养智慧，第二个是发现真理，第三个是验证价值。你对哲学有一种看法，了解了之后就要实践了，你没有实践的话，光说空话，那很难说服人。

吴小莉：还是行胜于言？

傅佩荣：对，没错。

吴小莉：您提到可能儒家跟道家是最适用中国人的哲学。您觉得现在的年轻人，要怎么样从这两个学说当中，学会跟社会去相处，然后安顿自己？

傅佩荣：就顺序来说的话，我觉得要先学儒家，儒家是入世的，它让你知道个人跟其他人的关系，从家庭里跟父母、兄弟、姐妹、亲戚、朋友，再到社会上跟其他人的关系。跟别人如何保持适当的关系？“适当”两个字最关键。整个儒家思想就要让你知道，在什么时候做什么样的事情，对其他人是适当的。你扮演什么样的角色，你在什么样的位置，相关人有多少，如何尽好自己的责任，让你跟其他人的关系稳定下来，这是一个很大的挑战。年轻人如果学儒家，会知道个人生命的发展如何跟整个社会的进展结合在一起。比如，我好好念书让自己成为一个人才，对社会有所帮助，将来社会整个发展也跟我相关在一起。个人跟社会结合在一起，一起发展，这是儒家基本的思想。

人到中年，一定要学道家，我说的中年是40岁，为什么要学道家呢？学道家基本的观念是一切从道而来，最后再回归于道。道是个整体，一切都在道里。学道家之后，很容易发现人生没有什么成败、得失可言。修炼自己的秘诀就在于，我虽然只能过我的生命，但是我可以透过阅读跟思考，了解其他的生命是怎么回事，我越能够了解透彻，我就活出一个单纯的生命。我一辈子在学校教书四十几年，但是我透过看小说、看电影，透过思考，我知道其他的三教九流，各种情况的人有什么样的遭遇跟经验，我可能接触不到这些遭遇跟经验，但是透过阅读、思考，我可以大概了解。

吴小莉：您提到40岁之前，要入社会的时候应该要学儒家，40岁之后要学道家，跟您自己的学习经验有一点关系，您为什么会有这样的转变，是不是跟你的人生经历有关？

傅佩荣：年轻的时候在学校念书，后来要就业，我运气比较好，学哲学，到最后变成哲学系的助教、讲师，再到美国念书，念完之后就继续副教授、教授。我一辈子是副教授，因为姓傅，所以我就接受这个事实，继续努力，到40岁的时候，发现不对，这社会上真的没有公平这一件事。

吴小莉：不能因为自己姓傅，就一辈子是“副教授”。

傅佩荣：对，我提出了“三受主义”：忍受、接受、享受——忍受，我的愿望是这样，但我努力了半天，都是挫折失败，你发现事与愿违，我就忍受。在忍受里，我设法接受，去了解为什么会有这种情况？先忍受各种复杂的逆境、困境，接受它代表我了解了，我学习和懂得了更多观念，解释我的情况是怎么回事。进一步是享受，我现在不以为这是苦了，所以学道家就很容易进入到我说的“忍受、接受、享受”，庄子本人就是一个标准的示范。庄子穷得不得了，他的邻居怎么描写他呢？饿得面黄肌瘦，住在穷街陋巷，以织草鞋为生，但庄子很快乐。

吴小莉：您学了老庄之后，对于您从副教授成为主任跟所长，有什么样的帮助？

傅佩荣：《庄子》里面有个词，我开始的时候很喜欢，就是“不得已”三个字。《庄子》的“不得已”不是被迫，不是无奈，他是当所有的事情跟条件具备的时候，就顺势而行，没有任何勉强。我只有先不得已接受所有的一切，才能进一步到逍遥自由，这是一个过程。

从身心灵角度出发

做好我自己就很幸运了

吴小莉：在古代的哲学家中，您最想做谁？

傅佩荣：根本做不到。我只能够学这些知识，了解每一个人优点。人跟人真的不一样，生命、经验不能重复。以我自己来说的话，活在21世纪，做我自己就很幸运了，并且我一直在努力中。

最后和各位朋友分享三句话，就是“三自”——第一是自力更生，第二是自强不息，第三是自得其乐。针对人的身心灵三个层次，身体方面，自力更生，靠我自己努力活下去，过一个简单的生活；自强不息，我每天念书，不断地思考；自得其乐，这跟我的心灵状态有关，不管发生任何事，我都能觉得活着就很开心了。

制作人：韩烟

编导：梅苑

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